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Infos und Fragen zum kleinen Zündapproller.....
(This is the board for the R50 RS50 from Zündapp) |
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 Peter Bierbuesse |
 Motorrevision |
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14.3.2011 - 17:22 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied 
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Hallo Zusammen, erst einmal nachträglich ein Danke an alle Beitragsschreiber! Als stiller Mitleser konnte ich schon oft Informationen aus diesem Forum nutzen.
Ich besitze seit 3 Jahren den R50 Roller und hab nun das erste grosse Problem.
Daten: Roller R50 Baujahr '70
3 Gang Handschaltung
Motornummer 8017477
Kurzpleulmotor ? ( Hab 2 Kolbenringe)
Vor zwei Wochen ging der Motor fest und nach der Zerlegung fand ich ein defektes Kurbelwellenlager. Der Lagerkäfig war wohl gebrochen und ist dann zwischen die Kugeln gerutscht. Jetzt hab ich alle Lager und Simmerringe ausgebaut, den Block mit neuen Lagern versehen und jetzt kommen ein paar Fragen:
Laut ' Arbeiten am Zweitaktmotor' wird zum Ausgleich des Axialspiels Ritzelseitig mit 0,5mm unterlegt und der Rest Polradseitig. Bei mir sind jedoch die Einstellscheiben gleichmässig verteilt gewesen 1,2 mm Polradseitig und 1.1mm Ritzelseitig. Was stimmt denn nun, oder ist es völlig wurscht?
Die Dicke der Gehäusedichtung beträgt 0,2mm, ändert sich das unter Druck? Wieviel muss ich bei der Messung berücksichtigen?
Wird die Schaltwelle nur zwischen den Gangrädern unterlegt? Ich muss 0,5mm beigeben, ist das nicht sinnvoll dies z.B. an der Kupferbuchsenseite
( Ziehkeilseitig) zu tun?
Der Kupplungskorb wird in das Lager eingesetzt und mit einem Seegering gesichert. Dann habe ich aber etwas Spiel ( Mann kann den Korb axial bewegen). Wie gross darf das Spiel sein oder ist das nicht relevant?.
In 'Arbeiten am Zweitaktmotor' finde ich nichts, wie das Spiel der Schaltwelle eingestellt wird, wo kommen da die Scheiben hin?
Und zum Schluss: In der Montagebeschreibung steht etwas über die Position der Bremsfeder beim Einbau der Kickstarterwelle. Versteh ich nicht wirklich! Nase der Bremsfeder nach oben zum Anschlag drehen und dann das Gehäuse zusammen setzen????
So viele Fragen! Hoffentlich kann mir jemand von euch helfen oder einen Kontakt zu einem Experten herstellen. Ich kenn' leider niemand der sich auskennt!!
Grüsse aus Bochum!
Peter
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14.3.2011 - 22:37 Uhr
1142 Posts
R50 Gott 
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Zitat von Peter Bierbuesse:
Hallo Zusammen, erst einmal nachträglich ein Danke an alle Beitragsschreiber!
Als stiller Mitleser konnte ich schon oft Informationen aus diesem Forum nutzen.
Ich besitze seit 3 Jahren den R50 Roller ....
Ich kenn' leider niemand der sich auskennt!!
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Ich finde es immer schade, wenn Leute immer nur mitlesen, immer schön ihre Probleme dank der Arbeit anderer hier lösen können, und sich erst dann melden, wenn sie durchs Ablesen nicht mehr weiterklauen, äh weiterkommen können, und dann direkt mit einer Fülle an Problemen ins Haus fallen, und denken, mit einem nachträglichen Dankeschön im Vorraus wäre dies abgetan. Das sind nämlich meist die Leute, von denen man danach nie mehr etwas hört, das kenne ich aus anderen Foren zur Genüge....
Ich würde es schöner finden, wenn diese Leute sich vorher schon mal melden würden, man kann sich hier auch gerne als Laie betätigen, denn ein Foto eines Details am eigenen Roller hilft manchem anderen bei einem Problem beim Zusammenbau auch weiter, so ein Forum lebt von der Hilfe aller, sich nur die Rosinen herauszupicken ist nicht "die feine englische Art"...
Dein Problem "ich kenn leider niemand der sich damit auskennt" hättest du jetzt nicht, wenn du dich in den letzten drei Jahren, die du deinen Roller dein eigen nennst, hier schon mal gemeldet hättest. Dann würde mein Post hier nämlich nicht der erste sein, dann hätten die anderen schon längst was von sich hören lassen.
Also fang mal von vorne an und poste mal ein Foto deines Rollers, gerne auch ohne eingebauten Motor, dann "werden Sie bestimmt geholfen"... 
Editiert von 561er am 14.3.2011 um 22:44 Uhr
Nicht verzagen - den 561er fragen! 
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| Peter Bierbuesse |
Re: Motorrevision |
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15.3.2011 - 10:07 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied
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Na, vielen Dank! Von wegen: ehrlich währt am längsten.
Hauptsächlich bin ich mit der Restaurierung von Fahrzeugen beschäftigt und habe den Roller neben bei. Natürlich bin ich hauptsächlich auf diesem Board unterwegs weil ich die meiste Zeit mit Karosseriearbeiten etc. verbringe.
Da kenne ich mich aus und kann auch Hilfe geben.
Die Probleme die ich hatte und mir auf diesem Board hier beantwortet wurden waren folgende:
1. Wie geht das Hinterrad ab
2. Welche Ritzelkombination ist Original
3. Lohnt sich das entfernen des roten Stopfens im Ansaugkasten.
Ziemlich profane Sachen, wie ich finde.
Das war alles. Ich bin also 3 Jahre ab und an mal gefahren und hab mich nicht weiter mit dem Roller auseinander setzen müssen.
Ich hätte also eigentlich nichts beitragen können, aber das wollte ich ja nun tun.
Deshalb halt das Dankeschön.
Nun werde ich an den Pranger gestellt und für meinen Geschmack ziemlich übel beschimpft. Feine englische Art?
Ich bin mir nicht sicher wie ich das finden soll.
Peter
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15.3.2011 - 16:03 Uhr
1142 Posts
R50 Gott
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Zitat von Peter Bierbuesse:
Da kenne ich mich aus und kann auch Hilfe geben.
Ich hätte also eigentlich nichts beitragen können....
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Was denn jetzt von beidem?
Du kennst dich aus und kannst Hilfe geben, tust es aber nicht? Schade....Du hättest dann ja durchaus schon mal hier im Forum betzeiligen können, mal von deinen Karosseriearbeiten ein paar Fotos einstellen können, ein paar allgemeine Tipps zum Lackieren oder so was, kommt immer gut an, jeder hier (wie auch du)schaut sich gerne mal ein paar Bilderchen an und liest gerne ein wenig über Sachen, die er gerade nicht unbedingt brauch, die ihn aber interessieren, und womöglich seinen Horizont für spätere Projekte erweitern.... ich finde es schade, wenn man mit seinen Tipps hier hinter dem Berg hält....
Zitat von Peter Bierbuesse:
Nun werde ich an den Pranger gestellt und für meinen Geschmack ziemlich übel beschimpft. Feine englische Art?
Ich bin mir nicht sicher wie ich das finden soll.
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Beschimpft?
Ziemlich übel beschimpft?
Wo bitte habe ich dich denn beschimpft? Meine Güte, was bist du empfindlich... 
Vielleicht sollte ich, wie alle anderen hier, eher gar nichts schreiben? Dann erntet man wenigstens nicht direkt Vorwürfe....
Ich bin mal gespannt, wieviel Tipps zu deinen Problemen du hier nach deinem etwas holprigen Start noch bekommen wirst, ich lasse jetzt mal den anderen den Vortritt, bitte schön. 
Viele Grüße, Der 561er
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15.3.2011 - 21:39 Uhr
328 Posts
Zündapp Geselle 
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Ich sehe da kein Problem drin....fast jeder der sich hier anmeldet hat vermutlich vorher kurz oder länger still mitgelesen, ist ja auch kein geschlossenes oder für Besucher nur eingeschränkt lesbares Forum.
Ich versuche die Frage daher mal kurz grob zu beantworten.
Kurzpleulmotor ? ( Hab 2 Kolbenringe)
"Das scheint ein Kurzpleuel Motor zu sein...100% sicher bin ich mir aber nicht."
Laut ' Arbeiten am Zweitaktmotor' wird zum Ausgleich des Axialspiels Ritzelseitig mit 0,5mm unterlegt und der Rest Polradseitig. Bei mir sind jedoch die Einstellscheiben gleichmässig verteilt gewesen 1,2 mm Polradseitig und 1.1mm Ritzelseitig. Was stimmt denn nun, oder ist es völlig wurscht?
"Normalerwiese so wie in der Anleitung, man kann da aber auch von abweichen wenn die KW danach mittiger sitzt."
Die Dicke der Gehäusedichtung beträgt 0,2mm, ändert sich das unter Druck? Wieviel muss ich bei der Messung berücksichtigen?
"Die Dichtung schrumpft kaum, tue einfach so als wäre sie 0,15mm stark"
Wird die Schaltwelle nur zwischen den Gangrädern unterlegt? Ich muss 0,5mm beigeben, ist das nicht sinnvoll dies z.B. an der Kupferbuchsenseite
( Ziehkeilseitig) zu tun?
"Zwischen den Gangrädern wird nur das Losradpaket ausgeglichen, also so daß es mit dem Bund vorm rechten "Kupfelagersitz" der welle bünding steht. Der rest wird zum Ritzelseitigen Lager hin ausgeglichen. Machs nicht zu strammm, wenn das "Kupferlager" bereits etwas ausgeleiert/eingelaufen ist neigt es sonst zum klemmen"
Der Kupplungskorb wird in das Lager eingesetzt und mit einem Seegering gesichert. Dann habe ich aber etwas Spiel ( Mann kann den Korb axial bewegen). Wie gross darf das Spiel sein oder ist das nicht relevant?.
"Das kann man ausgleichen, ein Sollmaß habe ich aber auch nicht dafür"
In 'Arbeiten am Zweitaktmotor' finde ich nichts, wie das Spiel der Schaltwelle eingestellt wird, wo kommen da die Scheiben hin?
"Da weiß ich leider nicht was du genau meinst, festradseitig?"
Und zum Schluss: In der Montagebeschreibung steht etwas über die Position der Bremsfeder beim Einbau der Kickstarterwelle. Versteh ich nicht wirklich! Nase der Bremsfeder nach oben zum Anschlag drehen und dann das Gehäuse zusammen setzen????
" Da sitzt eigentlich ein Scherspannstift in der rechten Gehäusehälfte aud den die Feder "gesteckt" wird"
Werde sicher noch was ändern müssen...wäre nett wenn es jemand zur kontolle liest.
Editiert von Carmey am 15.3.2011 um 21:47 Uhr |
| Peter Bierbuesse |
Re: Motorrevision |
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16.3.2011 - 18:13 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied
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Hallo Carmey,
Vielen Dank für deine Antwort. Jetzt seh' ich langsam klar und werde mir morgen Einstellscheiben besorgen. Hab' mich zudem auch noch mal belesen und komme zu folgendem Schluss:
Starterwelle: Danke für den Hinweis mit dem Aufstecken der Feder! Hab die ganze Zeit gerätselt und nach deinem Tip probehalber zusammengesteckt und bin erstaunt über die Dicke des Brettes vor meinem Kopf.
Ausgleich des Spiels der Mitnehmer zueinander durch Einstellscheiben zwischen Seegering und unterem Mitnehmer, Konstante Scheibe zur Messingbuchse, Axialspiel einstellen durch Einstellscheiben zwischen dem zweiten Seegering und der Auflagefläche am Gehäuse zum Simmerring hin.
Getriebehauptwelle:Nur eine Konstante Scheibe zum Kupplungskorb hin. Ausgleich des Spiels vom Kupplungskorb her. Damit hat sich das auch erledigt.
Schaltwelle: Hatte da einiges falsch verstanden, sehe jetzt aber ( hoffentlich) klar.
Ausgleich des Axialspiels der Welle durch unterlegen zwischen Tachoritzel und Lager, ausgleichen des Spiels der Zahnräder zur Anlaufseite der Welle durch unterlegen zwischen dem 1. und 2. Zahnrad.
Berücksichtigung der Dichtungsstärke: Da weiss ich morgen genaueres. Ich habe die Dichtung mit Öl benetzt und die Gehäusehälften miteinander verschraubt. Morgen wird gemessen.
Kurbelwelle: Wenn ich Ritzelseitig nur 0,5 mm unterlege, müsste ich Polradseitig 1,8mm unterlegen. Erscheint mir ein wenig zu viel. Hab lange überlegt, ich denke es ist besser gleichmäßig zu verteilen, dann müsste der Pleul eigentlich mittig stehen. Aber sicher bin ich mir nicht.
Soweit alles richtig? Verbesserungsvorschläge willkommen!
Peter Text ersetzen Text Text Text ersetzen Text ersetzen Text ersetzen Text ersetzen |
| Peter Bierbuesse |
Re: Motorrevision |
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17.3.2011 - 19:17 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied
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Die Dichtung hat sich nach einer Nacht in der Presse kaum verändert. An manchen Stellen im Verschraubungsbereich ist die Dichtung durch den Druck um 0,03 mm dünner. Also ist das völlig zu vernachlässigen, man kann also gleich das Originalmaß einrechnen.
Peter |
17.3.2011 - 21:21 Uhr
328 Posts
Zündapp Geselle
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Ja, wirklich dünner wird sie nicht...höchtens noch etwas wenn der Motor mal heiß gefahren wurde. Gibt da aber auch welche die wirklich etwas schrumpfen, sind aber meistens auch etwas dicker als 0,2mm.
Paß mit dem Kupplungsseitigen Simmerring auf, die Welle vor dem Aufsetzten mit Tesafilm umkleben schützt vorm abrubbeln am Gewinde oder den Kugelaufnahmen.
Naja...du wirst das schon hinbekommen. |
| Peter Bierbuesse |
Re: Motorrevision |
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18.3.2011 - 20:55 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied
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Danke für den Tip!
Hab heute mit jemandem gesprochen, der schon mehrere Zündapp Motoren und etlicher Kreidler Motoren überholt hat. Er sagte mir, ich sollte die Kurbelwellen- Ausgleichscheiben gleichmässig verteilen. Werde ich dann auch so machen und nach dem Zusammenbau schauen ob der Pleul mittig steht.
Peter |
| Peter Bierbuesse |
Re: Motorrevision |
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28.3.2011 - 19:49 Uhr
8 Posts
Neues Mitglied
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Nachtrag:
SO ALLES WIEDER ZUSAMMEN. Es war genau richtig, die Ausgleichscheiben gleichmässig zu verteilen. Der Pleul ist nun genau mittig, hätte ich mich an die Werksvorgabe gehalten, wäre das nicht der Fall gewesen.
Der Motor sprang sofort an und nach mehren Testfahrten und Justierungen trennt die Kupplung sauber und die Gänge schalten einwandfrei. Auf den ersten Kilometern lief sie zwar noch nicht so flott wie vor der Revision, aber es wird immer besser. Ich denke ( hoffe ), dass ich ihr wohl eine Einfahrphase gönnen muss, denn eigentlich ist ja alles neu ( Lager, Simmerringe, Kolbenringe, Kupplungsscheiben, Ritzel, Kette, etc.) .
Peter
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29.3.2011 - 21:38 Uhr
328 Posts
Zündapp Geselle
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Freut mich daß sie wieder läuft...arg viel Hilfe von hier war ja denn auch nicht nötig.
Laß dich trotzdem hier mal wieder sehen...
Wünsche dir viele problemlose Km |
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Re: Motorrevision
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